La becaria de IPS Karen Dolan, que trabaja con la Campaña de los Pobres, saca a la luz la realidad de la pobreza en nuestro país con su nuevo estudio.
Transcripción de la historia
Marc Steiner: Bienvenido a The Real News Network. Soy Marc Steiner Es bueno tenerlos a todos una vez más.
Entonces, ¿cómo se mide realmente la pobreza? Cuando la guerra contra la pobreza comenzó en 1964 por el presidente Lyndon Baines Johnson, utilizamos mediciones que se centraron en el costo de los alimentos y otras métricas que realmente no hablan de las realidades del siglo XXI. Escucha, quiero decir, fue un libro publicado por Michael Harrington en 1962 llamado The Other America. Se trataba de la pobreza en América, en los Apalaches, en las ciudades del interior, y en todo Estados Unidos, en los barrios. Y nadie en nuestro país quería siquiera admitir que teníamos un problema. Y Michael Harrington empujó ese sobre. Y en realidad, entre Michael Harrington y la gente del SNCC, y la guerra contra el racismo en Estados Unidos, empujó al gobierno de los Estados Unidos a crear una guerra contra la pobreza. Bueno, el censo de los Estados Unidos ahora dice que la pobreza está cayendo al 11.8%, y eso significa 38.1 millones de estadounidenses. Sin embargo, otro estudio muestra que el 40% de todos los estadounidenses no pudieron encontrar $ 400 en una emergencia.
Entonces, ¿cómo se mide la pobreza? Bueno, el nuevo estudio que sale del Instituto de Estudios de Políticas dice que otros cien millones de estadounidenses, al menos, languidecen en la pobreza, ocultos por los datos. La autora de ese informe es la becaria del Instituto de Estudios de Políticas, Karen Dolan, quien dirige su Proyecto de Criminalización de la Raza y la Pobreza, y coautora de los informes de la Campaña de los Pobres de los IPS, El alma de los pobres y La moral de los pobres. Presupuesto.
Y Karen, bienvenida. Es bueno tenerte con nosotros aquí en The Real News.
Karen Dolan: Gracias Marc. Gracias por invitarme.
Marc Steiner: Me alegro de verte. Entonces, cuando miras esta cuestión de pobreza, si miras este mapa censal que tienen, solo habla de pobreza, y miras este mapa y ves dónde está, y yo [inaudible 00:01:41 ] Miré la cosa, y simplemente, ya que estoy en Maryland, Maryland apareció con solo el 10% de las personas en situación de pobreza, dije: “¿Qué? 10%? Imposible. Eso es ridículo ". Así que habla un poco sobre el origen de tu trabajo, y lo que hiciste, y por qué mantienes que la tasa de pobreza en Estados Unidos es mucho más alta, y lo que realmente es.
Karen Dolan: No creo que sea indiscutible que la pobreza, bueno, entre los conservadores a quienes les gustaría reducir los servicios sociales, harán la afirmación de que la pobreza ya está erradicada en los Estados Unidos, pero para la mayoría de los científicos sociales, no es No es discutible que la forma en que medimos la pobreza en los Estados Unidos es subestimar la pobreza drásticamente. Por lo tanto, confiamos en una medida de casi 60 años que analiza formas muy limitadas en las que decidimos quién es pobre y quién no lo es. Y no alcanza adecuadamente el nivel de dificultades económicas en este país. Y así, la Academia Nacional de Ciencias y la Oficina del Censo de los Estados Unidos han respondido en los últimos años reconociendo algo llamado la medida de pobreza complementaria, que es un poco más integral. Y es específico por geografía, por lo que tiene en cuenta algunos de los costos de vida y ese tipo de cosas, y cuenta algunos de los apoyos que las personas obtienen, y también de los gastos de bolsillo para la atención médica, y trabajo y cuidado de niños, y cosas así, que son necesarias para que las personas vivan. La medida oficial de pobreza no hace eso.
Sin embargo, incluso con esa medida, solo estamos hablando de una familia, la medida oficial de pobreza es una familia de cuatro en 2018 que se gana con $ 25,000. Eso no es realmente vivir de subsistencia. E incluso con la medida de pobreza complementaria, no llegamos a ser mucho más altos. Digamos que está ganando, por lo que no está por debajo del nivel de pobreza, está ganando $ 30,000 para una familia de cuatro. No puede sobrevivir y tener el tipo de vida plena que la gente, especialmente viviendo en la mayoría de los países ricos del mundo, debería tener. Entonces, junto con la Campaña de los Pobres, estamos buscando una forma diferente de medir la pobreza que realmente llegue a ese número del que estaba hablando, que mostró al comienzo de su segmento aquí, sobre ese 40% que está a $ 400 de distancia de una emergencia. Bueno, una emergencia de $ 400 le sucede casi a diario a las familias en este país. Y si no puede responder a eso sin pedir prestado, sin endeudarse, sin saltar del precipicio a la pobreza, entonces realmente no está viviendo una vida financieramente segura. Y ese es el caso de lo que hemos estimado que son casi 140 millones de personas en [inaudible 00:04:34].
Marc Steiner: Así que tengo curiosidad por saber cómo [inaudible 00:04:36] eso políticamente. Estaba pensando en eso cuando volvía del dentista esta mañana. Cuando llegué al dentista, estaba pensando en nuestra conversación de hoy porque me dijeron: "Oh, Marc, por cierto, necesitas un tratamiento de conducto de inmediato". Le dije: "¿Qué?" Así que fui al otro dentista. , y la endodoncia fue de $ 1,800, va a ser de $ 1,800. Es una locura. Y luego pienso: "Bueno, suponiendo que no estuviera trabajando, suponiendo que estuviese trabajando dos o tres trabajos para llegar a fin de mes, para asegurarme de que mis hijos tuvieran comida en la mesa, y que pudiera ponerles ropa en la espalda para conseguir ellos a la escuela, ¿cómo pagaría por eso? ¿Cómo viviría? ”Y podría haberlo hecho, podría estar ganando 40 mil dólares al año y no podría encontrar ese dinero si tuviera una esposa y un par de hijos. Quiero decir-
Karen Dolan: Eso es correcto.
Marc Steiner: Lo digo, pero no creo que la gente entienda eso, quiero decir, qué tan profundo es realmente.
Karen Dolan: Quiero decir, creo que mucha gente lo siente, porque sabemos que así es como vivimos nuestra vida cotidiana, incluso las personas que tienen trabajo a tiempo completo, algunas personas que tienen la suerte de tener un seguro de salud a través de su empleador o poder pagar un seguro de salud. La Ley del Cuidado de Salud a Bajo Precio ha ayudado a muchas personas a tener un seguro de salud que antes no podían tenerlo, porque la deuda médica es la razón principal para la bancarrota personal en los Estados Unidos. Entonces la gente siente esto. Lo sabemos a nivel intestinal. Pero cuando vemos datos del censo que salen que dicen, como su respuesta cuando miró el-
Marc Steiner: ¿Mapa censal? Sí.
Karen Dolan: Sí, cuando miraste el mapa del censo y viste que solo el 10% de las personas en Maryland viven en la pobreza, cuando sabes a nivel intestinal que eso no es cierto, y conoces tu propia sensación de precariedad. Entonces la gente entiende eso, creo. Y realmente estamos tratando de hablar sobre la situación en la que las personas saben que se encuentran y de las que hablan, esto es una realidad para casi el 40% de nosotros, e incluso por encima de eso. Entonces, tal vez por encima del 40%, podría pagar una emergencia de $ 400, pero es posible que no pueda pagar un canal de raíz de $ 1,800. Eso va a capturar incluso a mucha más gente.
Marc Steiner: Entonces, cuando mira estos cuadros, hablan sobre el costo de la atención médica y la cantidad de personas que han perdido la atención médica en este país en los últimos años. En realidad es bastante impresionante. Quiero decir, hay cada vez más personas, especialmente en comunidades de color, nacidas en el extranjero, que no tienen seguro de salud. Simplemente está aumentando exponencialmente, yendo hacia el 20%, como podemos ver en este gráfico. Y creo que estos son los tipos de factores que no siempre tenemos en cuenta cuando hablamos sobre cómo se mide la pobreza, cómo se define lo que significa la pobreza. Porque creo que la mayoría de las personas en este país, Karen, incluso si están en esa área donde tienen poco dinero, no pueden encontrar los 400 dólares, y estamos hablando de cientos de millones, 140, 150 millones de personas, tal vez Además, puedes contarnos mejor sobre eso, es que las personas tampoco quieren pensar en sí mismas en la pobreza.
Karen Dolan: La gente no ...
Marc Steiner: ... porque es un estigma.
Karen Dolan: Hay un estigma. Y eso es también lo que la Campaña de los Pobres, y los informes que hemos publicado, y el mensaje que estamos tratando de difundir, es un intento deliberado. Entonces, no solo hay un intento de ocultar a los pobres, también hay un intento de, siempre ha habido, estigmatizar a los pobres como si fuera una falta de carácter. Pero, por supuesto, no es culpa de un personaje. No es pereza. Las personas que luchan por sobrevivir están trabajando en dos, tres, cuatro trabajos. Entonces son personas extremadamente trabajadoras.
Estos son problemas sistémicos. Entonces, estos son problemas sistémicos en la nación más rica del mundo, es una elección. Es una opción política que tengamos tantas personas en la pobreza y tantas personas de bajos ingresos que luchan por sobrevivir. Necesitamos tomar diferentes decisiones. Podemos, por ejemplo, recortar el presupuesto militar en $ 350 mil millones y pagar Medicare para Todos. Podemos tener una política fiscal justa sobre los ricos y las corporaciones, y cerrar las lagunas, y podemos obtener $ 900 mil millones de eso. Podemos obtener miles de millones de dólares al cambiar a energía limpia y detener los subsidios de los combustibles fósiles.
Entonces, la Campaña de los Pobres y los informes que hemos escrito sobre el Presupuesto Moral y sobre las Almas de los Pobres, analiza esas opresiones entrelazadas, cómo son sistemáticas, cómo son elecciones políticas y cómo podemos tomar diferentes decisiones políticas. para que las personas no sean estigmatizadas, sino para que hayamos elegido tener una sociedad en la que todos puedan prosperar.
Informe de la ONU: los pobres de Estados Unidos se vuelven más numerosos.
Marc Steiner: Correcto. Y entonces, políticamente, quiero decir, me pregunto cómo se empuja eso. Quiero decir, ahora tienes a Trump diciendo, debido a su cosa llamada el Índice de precios al consumidor encadenado, que no tenía idea de lo que eso significaba hasta que leí el artículo, de esa manera miden la pobreza, y la pobreza es menor. Entonces él habla sobre la pobreza que baja en su administración, no que sube. Su realidad, su pintura sobre dónde está América, es mucho más amplia que eso. Entonces, la pregunta es cómo explicarle a la gente lo que estás diciendo como [inaudible 00:09:43] de pobreza, y hacer que la gente vea que dado que hay un gran impulso del otro lado diciendo que no es tan bueno como lo fue, que en realidad está bajando
Karen Dolan: Bueno, creo que la gente no va a caer en este tipo de juego de manos de "Oh, mágicamente, vamos a contar la pobreza de manera diferente". Entonces, el cambio ... el Índice de Precios al Consumidor diría: "Oh, el precio del gas sube. Entonces, en lugar de conducir personas que consumen gasolina, una persona va a salir y comprar un automóvil eléctrico ". Bueno, eso no funciona para las personas que no tienen la cantidad de dinero para [interferencia 00:10:16] -
Marc Steiner: Correcto. Después de pagar $ 1,800 para terminar su tratamiento de conducto, entonces sale y compra un Prius porque su automóvil cuesta demasiado dinero, no puede pagar el combustible. Derecha.
Karen Dolan: Eso es correcto. Eso es correcto. Entonces, las personas que están luchando no pueden cambiar sus hábitos de consumo de esa manera. Y la gente lo sabe. Sin embargo, también lo verá, verá, en los datos de las encuestas, verá un gran apoyo para Medicare para Todos, por ejemplo. Usted ve que la gente entiende la injusticia de todos los recortes de impuestos que van a los ricos a expensas del resto de nosotros. Por lo tanto, existe un sentido fundamental de justicia en el que creo que la gente no se dejará engañar por estos trucos de los conservadores.
Y los conservadores quieren tenerlo en ambos sentidos. Dirán: "Oh, la guerra contra la pobreza no ha funcionado. Estos programas de redes de seguridad social no han funcionado ". Sin embargo, también quieren decir:" Oh, no hay pobreza en absoluto ". Entonces, ¿cuál es? Quiero decir, ambas historias son falsas en su cara. Y estas son nuestras realidades vividas, por lo que sabemos cuáles son. Sabemos, fundamentalmente, que muchos de los sistemas económicos están manipulados en este país. Sabemos quién se beneficia y quién no, porque la gran mayoría de nosotros no. Y así, simplemente pisar agua y sobrevivir no es el tipo de futuro que queremos para nuestros hijos.
Así que estos son problemas muy importantes que son muy importantes para todos los estadounidenses. Entonces, cuando vea algunas de estas propuestas de, digamos, Bernie Sanders o Elizabeth Warren, populistas que tienen el mensaje de cómo todos podemos prosperar y cómo todos podemos tener una sociedad más justa y justa, que atraiga a la gente. La gente se siente atraída por eso. Son muy cautivados por el reverendo Barber y la reverenda Liz Theoharis y la campaña de los pobres. Eso está ahora en 43 estados, y están en un recorrido en autobús por todo el país, y la gente realmente está prestando atención. Alexandria Ocasio-Cortez, la semana pasada, en medio de todo este alboroto de destitución, abandonó un programa, anunció un programa, el Programa de la Sociedad Justa, y tiene cinco proyectos de ley muy ambiciosos para atacar la pobreza desde sus raíces. Entonces, cuanto más nos fijamos en las causas sistémicas de la pobreza, más estamos hablando en voz alta, haciendo que los candidatos presidenciales y otros legisladores hablen sobre las causas sistémicas de la pobreza, eliminen ese estigma, eliminen ese mito que es un defecto de carácter en los individuos, entonces las personas lo entienden porque lo están viviendo.
Y, por cierto, la Campaña de los Pobres también señala que la gran mayoría de las personas pobres en los Estados Unidos son blancas. Afecta desproporcionadamente a las personas de color, pero la gran mayoría de las personas pobres son blancas. Esto se ha convertido en un problema racializado, especialmente bajo Reagan, pero se remonta antes que Reagan, pero toda la llamada "reina del bienestar", estos mitos que atacan el carácter de las personas y se vuelven muy racializados. Entonces, la Campaña de los Pobres y nuestro trabajo intentan observar estas opresiones entrelazadas de encarcelamiento masivo, negando los derechos de voto, atacando nuestra democracia, inflando los presupuestos del Pentágono, no solo prestando atención a ayudar al clima, sino realmente perjudicando el clima y la injusticia climática teniendo contaminación y agua con plomo y productos químicos tóxicos en las escuelas, en las comunidades pobres. Al mismo tiempo, apuntalando a las corporaciones muy contaminantes que nos están haciendo daño a la mayoría de nosotros.
Marc Steiner: Y creo que lo que estás diciendo es realmente importante. Creo que conectar esos puntos es realmente importante. Al enfrentar este momento con este proceso de destitución, olvidamos que son cuestiones como esta las que pueden impulsar una agenda para cambiar a Estados Unidos. Y pueden perderse en todas las otras batallas retóricas del momento. Y creo que es realmente importante entenderlo.
Y Karen Dolan, aprecio mucho el trabajo que haces. Y muchas gracias por tomarse su tiempo aquí con The Real News hoy. Y espero tener muchas más conversaciones en profundidad con usted, el reverendo Barber, Liz Theoharis y otros para realmente entender este problema para los estadounidenses que realmente comprenden quiénes somos y qué enfrentamos, y cómo podemos cambialo. Así que gracias por su trabajo, y gracias por acompañarnos hoy.
Karen Dolan: Gracias Marc.
Marc Steiner: Siempre es un placer. Y soy Marc Steiner aquí para The Real News Network. Gracias a todos por acompañarnos. por favor dejanos saber lo que piensas. Vaya a nuestro sitio web y solo envíenos un mensaje. Nos gustaría saber de usted. Cuídate.
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